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专家讨论:多核时代已经到来
2007-3-21 10:55:00 文/luoluo 出处:IT.com.cn(IT世界网)

  孙定:各位来宾下午好!今天大会我注意到两个关键词,一个是多核,一个是产业生态。多核说了好几年了,一步一步向我们走来,到今天我们看到英特尔刚才专门从国外来的KirkSkaugen先生,还有很多位英特尔的同仁讲了很多技术方面的应用案例,各种各样的场景,让我们感受到很浓烈的多核气氛,我们都沉浸在这样的气氛当中。还讲到生态的问题,不管是一个处理器,装在机器里面,机器还要交付给用户,用户把业务在上面才能发挥效用,生态怎样我们听到很多的讨论。这个环节是换一个角度,特别安排一个对话的场景来讨论和探讨同样的问题,为此主办方邀请到几位特别的嘉宾,有请各位嘉宾。

  有请清华大学高性能计算评测中心副主任、副教授陈文光先生,国家气象局气象局中心洪文董先生,英特尔公司中国区企业解决方案销售总监凌琦先生,戴尔公司企业级产品市场总监卓剑明先生,联想中国服务器业务总经理牛红先生,宝德集团董事长李瑞杰先生,用友软件研发中心主任邓适宜先生。

  孙定:大家可以发现,在台上就是整个的产业生态。从用户、硬件厂商、处理器厂商,做软件的都在这儿。接下来大家知道,现在的国民经济发展的很快,社会也发展的很快。各行各业计算机用得都很多,陈老师来自清华大学,我们知道清华大学是国家重点的创新基地之一,也是世界上排名很靠前的大学。从您的角度看,对清华大学这样的学校需要什么样的计算能力和处理能力,是否可以给我们谈一下。

  陈文光:我们学校有一个系统,作为学校的计算中心,是有128台安腾的处理器,我们计划在今后两年之内提高一个数量级的处理能力,到10万亿次,从国家教育的角度讲,有一个项目要求加入的学校有1万亿次或者5000亿次的机器,今后扩展到全国100个学校,在这个计划中在今后两年之内在全国设立若干个地区中心,每个中心要求有10万亿次的计算。具体用这些机器做什么呢?主要有这样几个作用,在学校里为科研、科学计算服务,比如说化学计算,生物计算、还有物理系他们要探索世界,包括天气预报大气物理的应用,在学校的机器上也会有。

  在工程计算方面,设计大型桥梁工程计算也需要。从我们学校的角度讲,在整个的产业里现在缺乏的是对应用的优化,懂并行、懂优化的人才很少,我们在学校里开设了几门并行计划和优化的课程,我们要为学生们提供实习的平台。在我们学校除了大型的校级的平台之外,还有各个系自己购买的平台,我们高性能所就有144个高性能计算机是我们自己造的,还有40个安腾处理器,还有若干个其他的用至强和AMD处理器都有。

  孙定:现在的计算能力不能满足未来科研和教学的需要,还需要不断的扩展?

  陈文光:从未来的角度会有巨大的科研挑战的问题,从我们看到的角度看需要数十万亿次的计算能力,我们在软件上还有很大的欠缺,在多核提高了硬件的可能性的同时,我们在软件上还需要实现可能性。

  孙定:洪老师,各行各业对天气预报提出了很高的要求,预报的周期更加长,就您的观点来看,国家气象的发展对未来的计算能力有什么的需求,给我们介绍一下。

  洪文董:中国气象局从事高性能方面的应用主要在国家气象信息中心,除此之外,我们还有很多单位包括卫星气象中心,主要在处理卫星图象方面的问题。刚谈到高性能,就着重谈一下高性能。目前高性能在我们国家来说,我们装机的性能在国家最高,达到21万亿次,我们现在所处的水平属于国内的前五名,应该说性能最好的在日本,在三四年前已经达到了40个T flops相量级的水平,20亿万亿次是标量机,他们之间的性能差别在效率非常比较低,我们目前是20亿万亿次,从实测的角度讲,达到了4-12%的水平,我们的装机能力目前还是很低的。从整个世界的趋势来说,到2010年,气象方面的应用应该到达到200Tflops这一级,从我们国家的经济实力角度讲,我们计划目前的规划到2010年要达到200个Tflops,近期我们的目标是100个Tflops。

  孙定:陈老生和洪老师介绍的清华大学和气象局对计算的需求,是我们国家整个建设对计算需求的缩影。很多行业业务就在服务器和HTC上,对未来的经济发展预计有很高的发展速度,对处理能力和计算能力提出了很好的需求。请问,来自英特尔的凌琦先生,从英特尔的角度对于满足未来的用户端需求的挑战,英特尔已经说到了多核这样的技术,这样的产品,对满足用户的需求,或者帮助用户应对外来的挑战,是能够起到哪些关键作用?请做一个概要性的介绍。

  凌琦:刚才大家听到关于对高性能计算以及对计算能力的需求,刚才两位在学术界,一位是在科研界。这些需求长期以来英特尔都在跟踪,英特尔长期以来一直在研究,所有未来的这些计算,今天的计算实际上在过去的时候是我们对未来计算的预期和研究。今天所看到的四核的计算能力,以及四核多路的计算能力实际上是过去对今天所能够达到的,所需要计算能力的一个事先的研究和在科研之下推进我们研发和产品能力所达到的今天这么一个结果。从产品的角度上来说,从平台的角度上来说,今天我们能够支持在单路、双路、多路服务器平台进行良好的运行。同时过去酷睿的产品架构保证在产品核心架构上能够有很好的效率。再有,从英特尔的角度来说,我们也希望和业界共同合作,从产品、业界的合作、以及跟业界合作当中的支持,我们希望从这几个方面对整个业界提出的需求,能够作出我们的回应和贡献。刚才我们的同事已经详细的介绍了,在多核环境下计算的一些解决方案,以及其中的一些技术细节方面的一些东西。我在这里想特别强调的是,在这些技术能力之上,在硬件的技术能力之上,同时我们也有很多和合作伙伴一起工作所造成的结果,其中英特尔特别在我们的团队里有很强大的软件团队。比如,刚才谈到的高性能计算,没有很好的编译器,没有很好的多线程分析以及多线程编程的能力,其实是没有办法很好的解决这个多核以及多路市场当中充分利用挖掘性能的问题的。

  今天在英特尔的软件部门,同时提供了适应今天多核、多性能的多种软件产品来得到实现。比如包括有适应多核、多路计算的编译器,有数据函数库,同时有工具可以帮助分析所有这些线程当中所存在的瓶颈在哪里,同时帮助整个系统的优化。这些工具英特尔都是和我们的业界伙伴一起变成一个解决方案,提供不光在产业,不光在商业方面,同时也包括对计算有巨大需求的科研方面。

  孙定:刚才通过凌琦先生的介绍,一方面用户这边有殷切的对计算能力的需求,一方面在技术上领先的厂商英特尔,在处理器上有多核的研发,也有解决软件并行程序上的研发成果,有很多技术已经实用化和产品化了。我们知道,处理器变成计算能力,中间一定要变成机器和服务器,因为业务是搭载在服务器上的,变成服务器是比较复杂的要有系统和设计,系统完了还有支持服务的系统,还有分销的系统,还有对现有运营系统到服务器迁移整合的问题所有这些问题相对来讲都是在整机厂商那端解决的。

  下面有请戴尔公司的卓剑明先生,给我们介绍一下戴尔公司在把多核这种计算能力交付给用户做过一些什么样的努力,有什么样的成效?

  卓剑明:在提到交付的过程我们做了什么事情,之前我们跟大家强调一下,戴尔公司有一个好处,我们直销的模式会直接听到客户的一些反馈,他们关心什么,他们着重的是什么。在这里我听到一些朋友在之前的一些英特尔或者是客户都会说,比如说对性能的要求,对处理能力不断增加的预测,之前有一些讲解都讲到。整合看来是一个趋势,因为要满足不同的客户不断增加的要求。而且整合在座有IT务部门的同事,你们要平衡功耗、系统管理方面,所谓总体拥有的成本。我们跟英特尔也有合作,对于它推出的四核产品,在11月发布的时候,我们已经发出产品。我们很快通过直接的直销模式和客户沟通,反映出我们产品的优势。今天我们很荣幸请到我们中海公司的同事,给大家介绍他们是怎样使用四核。我再强调一下,中海公司的娄先生说,用四核处理虚拟化是相当热门的话题,今天很多人都讲到,有一点代表戴尔公司感谢他,也说明一下。娄先生的公司不但给戴尔公司选购基于四核的产品,VMware基于四核的产品也是通过戴尔公司采购。我们通过直销的模式可以更直接的倾听客户的话题,通过我们的产品和服务,和我们的合作伙伴合作来满足客户的需求。今天很感谢英特尔公司,在某种程度是一个回顾,从11月发布四核的产品,到之前产生的一些效果,为客户带来的一些利益,今天朋友们听到了好多的例子,有好几位用户的说明也是一个比较深入的体验。

  孙定:有请来自联想的牛先生给我们介绍联想这方面的情况。

  牛红:感谢给我们机会分享联想在多核应用的体会。联想双路服务器已经全面升级到四核的处理平台,同时我们也在各个行业来进行推广。在我们各个行业推广过程中我们非常关注科研院所对高性能计算比较注重的这些领域,同时我们也比较关注对性能要求比较高的领域。遇到用户的应用和我们的硬件平台发生一些兼容性的问题,可以我们及时的求助于英特尔,结合用户的需求更好的调优满足客户的需要,使得他们在四核的平台上保证运行系统平稳流畅。

  前面上海交大的李教授用亲身感受介绍了上海交大高性能的项目,这个项目就是用了第六代RIEU机架服务器,这方面我们是和英特尔一起很好的把握了用户的需求,在此基础上制订了对用户的解决方案,我们也把联想研究成型的降耗技术,风道散热技术,远程监控技术,故障判断的技术融入其中,给客户更好的需求的满足,再加上四核本身的性能不断提升,很好的达到了用户的需要。对用户不断的提高效率和降低成本起来了直接有效的作用。

  孙定:下面请来自宝德的李先生介绍宝德的情况。

  李瑞杰:今天参加这个会非常高兴,有“四个高兴”,第一个高兴,我是替英特尔非常的高兴。2005年初,英特尔有一个四路发布的会,那天参加之后心情很沉重,我和英特尔的高层做了一些沟通,感觉非常不妙。那时候英特尔有比较强的危机意识,但不知道怎样解决。因为宝德和英特尔在1999年进行战略性的、长期性的、坚定的合作伙伴,宝德是国产的专业服务器厂商,对用户需求和路径我们都非常的理解,包括对竞争对手的了解。2005年初,整个英特尔有危机意识,英特尔在2000年以前非常成功,在后两年他们英特尔确实有点慢了。没想到,在英特尔(中国)跟全球英特尔团队和KirkSkaugen这个团队,竟然在2006年推出双核,接下来推出了四核,用这么快的速度推出单路至强,到四核,到未来可以看到的更新的产品,这样的节奏让我重新恢复了对英特尔更强得信心。我们一直把英特尔视为榜样。去年我们非常坚定用英特尔的产品,但是我们怀疑英特尔是不是有点老了,从2006年到2007年来看,英特尔的确没有老。我很担心英特尔在新架构的内存可能会犯当年内存的错误,这次它也过去了。按英特尔的节奏,两核推出来,不久他们又推出了四核。他们不愧是领导者和技术领先者,这种地位、魄力和能力,通过产品体现出来。我们作为OEM,作为长期的客户伙伴,以及作为用户,我们深深的替英特尔感到骄傲和高兴。

  第二个高兴是替国内厂商高兴。宝德和英特尔在1999年合作,2000年我们是国产服务器的第三名,2003年还是第三,有的人说第四,第三、第四无所谓,我们第三的位置不仅没有升,还往下掉。

  第三个高兴是替在座的集成商和SI高兴。今天开会更多从另外一个角度听,不去听太多的性能、相对的技术指标,是看这里面的机会。我们宝德目前有几个特点,一个是国内市场唯一一家同时提供单路到32路服务器的厂商,我们有一颗芯片,我们也有32颗芯片,我们面对层层面面的客户。SI集成商在里面有非常多的机会,我们在这里跟宝德和英特尔有很大的机会,今天不展开说了,SI和集成商有很多机会。

  第三个高兴,为中国市场和在座的用户非常高兴。有很多用户是需要非常好的计算,曾经IBM公司也用刀片和各种多路的方法提升性能,包括各种大的应用。对中国客户来说,好多时候是买不起的,因为那个东西太贵。如果今天在单路两路八核,相当于四核八核服务器上面再加一个板,那里有我们自己开发的四核产品,非常漂亮,宝德有一个习惯,在服务器里面保持技术和产品的领先,哪怕我们犯一些错误,也会做,和客户商量着做,是更加按需定制的产品销售模式,在座的各位有什么要求,可以跟凌琦先生讲,他就是解决方案,告诉大家怎么用,产品实现可以找宝德一起共同完成。

  前面第一个介绍的客户是陈总,贵州教育网,是真真切切很清楚的知道用四核在解决中国远程教育的问题,实际上全中国教育行业还没有解决的一个问题,他替代掉教育局域网庞大的建设,用一个非常妙的方法就是用宝德的四核服务器。

  第四,为在座的用户高兴,这次可以少花钱得到很好的性能和质量。谢谢大家。

  孙定:做服务器的厂商已经都准备好了。刚才我们也听到,微软说很多年前对64位多核已经准备好了。商业应用软件如何?下面我们请来自用友的邓先生介绍一下用友在多核方面的情况。

  邓世宜:我在软件供应商这个位置上,我非常感谢前面几位代表的发言,包括芯片制造、服务器厂商。从软件供应的角度,我们离最终用户最近,最终用户在性能和整体TCO方面有很大的提高。从这个角度感谢整个产业链提供了这么好的高性能计算上得到很好的体现。用友软件我所了解的客户情况来看,ERP企业管理软件是一个很复杂的多用户并行的应用软件。在这个软件的实际过程中有复杂性,要为用户事物处理和实时的分析要求比较高,我们的方案是相当复杂的,为了简化这种复杂度,我们很早就使用了多进程、多线程的方式。

  操作系统无论是Windows还是Linux都制成这种多线程的模式。以前在芯片上是单核,在操作系统上有效的线程时间受到影响。双核和四核、多核的技术,我们在用友软件执行的时候,应用软件在线程调度时候有了更多的调度时间,在整体的性能有了很大的提升。

  ERP软件去年和英特尔的合作,有了实际的应用,去年11月发布的基于双核优化器的产品,基于四核的软件也将发布。从调优结构看,双核的性能和四核的性能比单核的性能有非常大的提升。

  孙定:通过这样一个对话环节,我们印证了那句话,多核的产业生态已经展现在我们面前了,相对的来说,已经成熟多了。不管从用户的心态,示范型的用户已经有了,从英特尔处理器厂商来讲大量交付产品,服务器厂商也准备大量交付产品,后面的服务也跟上了,产品设计也准备好了。软件厂商也在向多个平台迁移,调优,很快就要交付了。

  总结起来一句话,多核时代已经到来了,多核在服务器领域正在成为主流,我们会在今后的一段时间之内,会看到很多用户不断的部署多核的机器,我们也看到多核的机器在国民经济建设当中发挥越来越大的作用。

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